3月14日，國家質(zhì)檢總局黨組成員,、副局長吳清海,，國家質(zhì)檢總局計量司司長謝軍，中國計量科學(xué)研究院院長方向做客人民網(wǎng)強國論壇“高談客論”欄目,，以“如何為質(zhì)量強國提供計量保障？”為主題，與網(wǎng)友進行交流,。
訪談背景
中國制造遍布全球市場，中國品牌不斷培育壯大,，同時應(yīng)看到,，我國質(zhì)量水平的提高仍然滯后于經(jīng)濟社會發(fā)展。各種類型的質(zhì)量安全事件尤其是食品安全問題時有發(fā)生,；少數(shù)企業(yè)忽視質(zhì)量管理,，甚至偷工減料、以次充好,；市場提高質(zhì)量的基礎(chǔ)性作用還沒有得到充分發(fā)揮,；社會的質(zhì)量治理和自律能力還不強。質(zhì)量問題的大量存在,，影響了市場秩序,、社會和諧和可持續(xù)發(fā)展。中國如何打造成為質(zhì)量強國,？計量工作在此應(yīng)該如何發(fā)揮作用,？在質(zhì)量問題頻發(fā)的事件中質(zhì)檢部門應(yīng)該承擔(dān)怎樣的責(zé)任,？本期訪談特別邀請國家質(zhì)檢總局黨組成員、副局長吳清海做客人民網(wǎng)強國論壇,，共同探討,。
訪談回放
主持人：網(wǎng)友朋友大家好，您正在關(guān)注的是由人民網(wǎng)為您帶來的2016全國兩會高端訪談,，這一時段我們請來的三位嘉賓,，要跟我們圍繞夯實計量基礎(chǔ)，助推質(zhì)量強國建設(shè),，來跟我們一起交流,、訪談，先來介紹一下三位嘉賓,，這位是全國人大代表,、國家質(zhì)檢總局副局長吳清海。 [14:25]
嘉賓吳清海：人民網(wǎng)的各位網(wǎng)友大家好,！ [14:25]
主持人：國家質(zhì)檢總局計量司司長謝軍,。 [14:25]
嘉賓謝軍：人民網(wǎng)的各位網(wǎng)友大家下午好。 [14:26]
主持人：中國計量科學(xué)研究院院長方向,。 [14:26]
嘉賓方向：人民網(wǎng)的各位網(wǎng)友大家下午好,。 [14:26]
主持人：再次歡迎三位。在今年的《政府工作報告》當(dāng)中總理明確提出要加快建設(shè)質(zhì)量強國,、制造強國,，并在《十三五規(guī)劃綱要草案》中指出要“實現(xiàn)更高質(zhì)量、更有效率,、更加公平,、更可持續(xù)發(fā)展”。請問吳局長,，您如何理解加快建設(shè)質(zhì)量強國,？ [14:27]
嘉賓吳清海：質(zhì)量問題已經(jīng)成為全社會廣泛關(guān)注的一個熱點問題,。黨的十八大以來,，習(xí)近平總書記就質(zhì)量問題發(fā)表了一系列的重要論述,，總書記指出,，要切實把推動發(fā)展的立足點轉(zhuǎn)到提高質(zhì)量和效益上來。強調(diào)以提高發(fā)展質(zhì)量和效益為中心,，總書記進一步要求，推動中國制造向中國創(chuàng)造轉(zhuǎn)變,，中國速度向中國質(zhì)量轉(zhuǎn)變，中國產(chǎn)品向中國品牌轉(zhuǎn)變,�,？倳浀倪@些重要論述，立意高遠(yuǎn),、內(nèi)涵豐富,、思想深邃,，針對性強,，是經(jīng)濟發(fā)展新常態(tài)下,，加快建設(shè)質(zhì)量強國的基本遵循和行動指南,。
今年《政府工作報告》直接提到“質(zhì)量”的我統(tǒng)計了一下至少有13次，還有許多任務(wù),、措施都內(nèi)含著質(zhì)量的要求,。質(zhì)量話題也是今年全國人大代表們廣泛熱議的,，可以說是一個熱點的話題之一。這些就充分的說明,，黨中央國務(wù)院高度重視質(zhì)量,，人大會議代表們熱議總理的報告，反映了人民群眾的共同愿望,，確實把質(zhì)量發(fā)展提高到了一個前所未有的戰(zhàn)略高度,。我作為一名質(zhì)檢人,，我們很受鼓舞，倍感責(zé)任重大,，也感到使命光榮。明確加快質(zhì)量強國，就是我們由制造大國向制造強國轉(zhuǎn)變的必然選擇,，也是國家強大的必由之路,。我們回顧一下,，在現(xiàn)代國際經(jīng)濟的發(fā)展史上，質(zhì)量在大國崛起當(dāng)中扮演著重要的推進作用,。德國,、日本、美國等國家的發(fā)展實踐表明,，在經(jīng)濟進入到快速發(fā)展的關(guān)鍵時期,，在解決發(fā)展速度的同時,，必須解決發(fā)展質(zhì)量問題,，必須把質(zhì)量擺在重要的戰(zhàn)略位置來抓。這些國家走過的路子,，對我們國家有著很大的借鑒和啟迪的作用,，當(dāng)前我國已經(jīng)具備了實施質(zhì)量強國戰(zhàn)略的基礎(chǔ)條件，迎來了歷史性的發(fā)展機遇,。這就是我的一些基本的認(rèn)識和看法,。 [14:31]
主持人：謝謝吳局長，作為我國主管質(zhì)量工作的部門,，質(zhì)檢總局在加快建設(shè)質(zhì)量強國的方面有哪些具體做法,？ [14:32]
嘉賓吳清海：在抓質(zhì)量方面，質(zhì)檢總局著力四個抓,，一是抓質(zhì)量發(fā)展規(guī)劃的實施,，也就是全面落實國務(wù)院發(fā)布《質(zhì)量發(fā)展綱要（2011—2020年）》，這個《綱要》所明確的目標(biāo),、任務(wù)和措施,，引領(lǐng)質(zhì)量發(fā)展水平整體提升，這是一抓,。二抓,，就是抓質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)的建設(shè)，不斷夯實計量,、標(biāo)準(zhǔn),、檢驗檢測,、認(rèn)證認(rèn)可等質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)，推動質(zhì)量可持續(xù)發(fā)展,。三抓,，就是抓質(zhì)量責(zé)任和質(zhì)量誠信體系建設(shè)，建立企業(yè)質(zhì)量信用檔案和產(chǎn)品質(zhì)量的信用信息平臺,，發(fā)揮質(zhì)量誠信的激勵約束作用,。四抓，就是抓質(zhì)量評價和考核,，培育我們中國自己的質(zhì)量品牌,，落實地方各級政府質(zhì)量工作的基本責(zé)任。 [14:33]
主持人：您剛才提到的國家質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)的概念,，能不能進一步給我們解釋一下,，為什么把計量放在國家質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)的第一位？ [14:34]
嘉賓吳清海：國家質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)簡稱NQI,，這個概念最早是由聯(lián)合國貿(mào)發(fā)組織,、世界貿(mào)易組織在2000年前后共同提出來的，它是指一個國家建立和執(zhí)行計量,、標(biāo)準(zhǔn)、檢驗檢測,、認(rèn)證認(rèn)可等等所需要的質(zhì)量體制框架的統(tǒng)稱,。這個概念一經(jīng)提出，就得到了國際社會的廣泛關(guān)注,、廣泛認(rèn)可,，美國、德國,、日本等發(fā)達國家已經(jīng)把這個質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)作為國家治理的基礎(chǔ)性的制度,。國家質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)具有公共產(chǎn)品的屬性，還具有技術(shù)性,、專業(yè)性,、系統(tǒng)性和國際性的鮮明特征，不僅僅是實施質(zhì)量管理的基本手段,，更是保障國民經(jīng)濟運行的技術(shù)支撐,，是促進國際合作和經(jīng)貿(mào)往來的世界“技術(shù)語言”。質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)上不去,，穩(wěn)增長,、促改革、調(diào)結(jié)構(gòu),、惠民生,、提質(zhì)增效升級,，就缺乏強有力的技術(shù)支撐，國民經(jīng)濟社會發(fā)展也就很難走入先進行列,。
計量是認(rèn)識世界,、改造世界的工具，是國家核心競爭力的重要標(biāo)志,，是創(chuàng)造質(zhì)量和控制質(zhì)量的重要物質(zhì)手段,。計量作為國家質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)的重要組成部分，既具有國家質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)的普遍屬性,，還具有計量自身的特有屬性,。當(dāng)然這個計量還要同標(biāo)準(zhǔn)、檢驗檢測,、認(rèn)證認(rèn)可相互依賴,、相互依存，形成一個閉環(huán)和有效的整體,，來共同支撐質(zhì)量發(fā)展和質(zhì)量安全,。計量主要解決量的準(zhǔn)確性和一致性的問題，標(biāo)準(zhǔn)解決統(tǒng)一性的問題,，檢驗檢測解決產(chǎn)品,、服務(wù)質(zhì)量的符合性問題，認(rèn)可認(rèn)證解決活動主體保障能力的公允性的問題,。我們中國的制造要實現(xiàn)向中高端水平邁進,，國家質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)首先要實現(xiàn)向中高端水平的邁進，計量它負(fù)有先行的責(zé)任,，計量也要加快實現(xiàn)中高端水平,，不只是計量的某一個或者某些個方面，而是計量要全方位的,、成體系的實現(xiàn)向中高端水平邁進,。 [14:37]
主持人：剛才吳局長給我們介紹了計量的重要性，其實在普通老百姓看來計量無非是尺,、斗,、秤，吳局長能不能在這兒跟我們網(wǎng)友科普一下這個計量究竟指的是什么,，它在我國經(jīng)濟社會發(fā)展中究竟處在什么樣的地位,，發(fā)揮著什么樣的作用？ [14:39]
嘉賓吳清海：計量是世界上通用的術(shù)語,。在我們中國古時候就是度量衡,，所以大家很正常就聯(lián)想到尺斗秤，但是今天計量的科學(xué)內(nèi)涵遠(yuǎn)遠(yuǎn)比度量衡,、尺斗秤的內(nèi)容要豐富得多,。自然界的一切現(xiàn)象和物質(zhì)都是通過一定的量來描述和體現(xiàn)的,，并且有量就有值，也就是要有個數(shù),。凡是需要量值的地方,，就離不開計量。計量是認(rèn)識世界,、改造世界的工具,，并且因量值而定義世界。我們用18世紀(jì)中期以來,，全球200多年發(fā)生的多次科技革命,、工業(yè)革命，我們回顧一下這個過程,，以它作為例子,，可以說每次的工業(yè)革命都伴隨著測量技術(shù)的飛躍和計量的重大變革。當(dāng)今社會,，量幾乎是無所不在的,，無處不在的，無時不在的,。無論是我們國家西氣東輸還是航空航天,，無論是裝備制造還是新能源、新材料,，以至于我們老百姓日常生活當(dāng)中的柴米油鹽醬醋茶,，到穿衣、住房,、醫(yī)療、環(huán)保日常生活中的各個方面,，都需要準(zhǔn)確的測量,，都離不開計量，需要計量技術(shù)的支撐和保障,。我們可以舉一些例子,，在醫(yī)療衛(wèi)生領(lǐng)域，診斷,、化驗,、手術(shù)、監(jiān)護,、治療全過程,，都離不開計量器具，需要計量量值來為患者傳遞服務(wù),。再比如說國際貿(mào)易當(dāng)中,，計量不僅是交易的依據(jù),，更是打破技術(shù)貿(mào)易壁壘的關(guān)鍵。
有一個活生生的事例,，就是在2010年這個時間段,，由于制造商的計量標(biāo)準(zhǔn)溯源到了中國國家計量科學(xué)研究院，我們中國制造飛機的零部件就打破了某些國家的技術(shù)壁壘,，而順利的進入到了波音公司的全球采購鏈當(dāng)中,，由此也就標(biāo)志著我們中國在這方面的生產(chǎn)能力進入了國際市場。再比如說,，在天然氣的國際貿(mào)易當(dāng)中,，以中哈天然氣管道在我們國家霍爾果斯口岸這個點為例，每年我們國家進口的天然氣大概是300億立方米,，那么計量的不確定度,，這是專業(yè)性比較強的詞，這個不確定度每提高0.5%就意味著維護合法權(quán)益相當(dāng)于年供氣量1.5億立方米的偏差,，如果提高0.5％,，我們中國就少虧損1.5億立方米。 [14:45]
嘉賓吳清海：從科學(xué)上來講,，計量是指實現(xiàn)單位統(tǒng)一,，保證量值準(zhǔn)確可靠的活動，是測量的科學(xué)和應(yīng)用,。它的地位和作用,，我們可以歷史地、發(fā)展地來看,，我想了一下,，說成這么四句話，叫做計量起源于貿(mào)易交換,，成形于近現(xiàn)代工業(yè),，發(fā)展于國防和科技，廣泛應(yīng)用在經(jīng)濟社會的各個方面,。把這四句話還可以進一步歸納概括為四個方面：
第一,，計量是國家主權(quán)的重要內(nèi)容。我們統(tǒng)計了一下,，全球有44個國家把計量寫入了國家憲法,，作為中央事權(quán)和統(tǒng)一管理國家的基本要求。
第二,，計量是社會進步的重要基石,。它不僅是維護公平正義的法度和準(zhǔn)繩，更是改善生態(tài)環(huán)境,，提高百姓生活質(zhì)量,，促進社會和諧的基礎(chǔ)和關(guān)鍵,。大家都熟悉，我們國家司法公正,、公平常用天平來表示,，這個天平就是一個稱重的計量器具，由此我們可以聯(lián)系起來,，計量就代表著公平正義,。
第三，計量是科技創(chuàng)新的種子,，也是科技創(chuàng)新的引擎,，還被稱為科學(xué)技術(shù)的先行官。歷史上發(fā)生過的三次技術(shù)革命,，都和計量測試技術(shù)的突破息息相關(guān),。絕大多數(shù)諾貝爾物理獎的獲獎成果都和測量技術(shù)息息相關(guān)，它要么就是由于計量技術(shù)的突破帶來重大發(fā)展,，要么就是重大技術(shù)的發(fā)明直接推動了計量技術(shù)的革命,，就是科技和計量實際是相輔相成、互相促進的過程,。計量科學(xué)被普遍的認(rèn)為是離諾貝爾物理獎最近的一個科學(xué),。近年來，美國國家計量院NIST,，誕生了四位諾貝爾獎的獲得者,。我們國家建國以來，尤其是改革開放以來,，實施了許多重大的科學(xué)工程,，比如說近些年實施的北斗導(dǎo)航，這個北斗導(dǎo)航已經(jīng)和老百姓的日常生活緊緊聯(lián)系起來,，大家非常關(guān)注的探月工程,，還包括深海探測計劃等等，這樣一些重大的科學(xué)工程,，都離不開計量科學(xué)的支撐和參與。
第四,，計量是保證國民經(jīng)濟正常運行和公平貿(mào)易的基礎(chǔ),。在經(jīng)濟交往當(dāng)中，超過80%的貿(mào)易必須經(jīng)過計量才能實現(xiàn),。做貿(mào)易就要結(jié)算,，結(jié)算無非一個是量，一個是價格,，價格是互相協(xié)商的,，這個量可不是協(xié)商的,。量一定是建立在公允的基礎(chǔ)上，公允就是你接受,，我也得接受,，那唯有科學(xué)技術(shù)才能實現(xiàn)雙方的公允。計量被稱作工業(yè)生產(chǎn)的“眼睛”,，也被稱為工業(yè)生產(chǎn)的“神經(jīng)”,。世界工業(yè)發(fā)達國家，把計量檢測,、原材料,、工業(yè)裝備并列為現(xiàn)代工業(yè)生產(chǎn)的三大支柱，缺一不可,。在科技迅速發(fā)展和經(jīng)濟日益全球化的今天,，計量不斷被賦予新的內(nèi)涵和使命，成為了國家核心競爭力的重要標(biāo)志之一,。 [14:53]
主持人：吳局長作為質(zhì)檢總局的副局長,，給我們剛才大篇幅的說了一下計量，計量對提升質(zhì)量方面能起到什么作用,，包括加快建設(shè)質(zhì)量強國計量采取哪些措施,？ [14:54]
嘉賓吳清海：計量對質(zhì)量的作用關(guān)系，我想也同樣的要歷史地,、發(fā)展的加以觀察,。客觀地講,，現(xiàn)代計量成形于近現(xiàn)代工業(yè),，近現(xiàn)代工業(yè)體系的發(fā)展和成形，我們中國缺位了上百年,。秦始皇統(tǒng)一六國以后首先統(tǒng)一了六國的度量衡,，因此奠定了中國農(nóng)業(yè)文明上千年的輝煌歷史，同時奠定了中國科學(xué)技術(shù)在世界上的中心地位,。但是隨著近二百多年,，工業(yè)革命和科技革命中心的轉(zhuǎn)移，我們中國的計量也同樣的落下來了,。今天支撐我們國家發(fā)展的工業(yè)體系,，這是新中國成立以后建設(shè)起來的，尤其是改革開放以后建設(shè)起來的,，這個巨大的成就我們是有目共睹的,。但是，前面這二百多年近現(xiàn)代工業(yè)的發(fā)展過程，中國的缺位這段歷史我們不要忘了總結(jié)它,，給我們今天有很多啟示的,。
新中國成立以來，尤其是改革開放以后發(fā)展起來的現(xiàn)代工業(yè)的體系,，其中最大的一個特征是普遍缺少核心技術(shù),，這也就是說，總書記為什么強調(diào)我們要實現(xiàn)三個轉(zhuǎn)變,。這個在很大程度上缺少核心技術(shù),，它局限了我們對計量、質(zhì)量相互作用關(guān)系的認(rèn)識,，缺少這個實踐啊,。但是發(fā)達國家人家的實踐我們不要忘了，它可以給我們很多有益的啟示,。
當(dāng)前,，要想充分的發(fā)揮計量對建設(shè)質(zhì)量強國的作用，應(yīng)當(dāng)牢牢地結(jié)合我們貫徹落實五大發(fā)展理念,，牢牢地結(jié)合國家實施的一系列重大戰(zhàn)略,，來客觀地分析，來進行全面的部署,，我們要努力走出一條中國實際情況的新路,。 [14:58]
主持人：說到國家的重大戰(zhàn)略，今年兩會供給側(cè)改革也是非常熱議的話題,，請問謝司長在提高經(jīng)濟社會發(fā)展供給質(zhì)量方面計量有哪些舉措,？ [14:58]
嘉賓謝軍：剛才清海副局長已經(jīng)就計量對質(zhì)量提升的作用和關(guān)系做了闡述。當(dāng)前,，中國的經(jīng)濟發(fā)展進入了新常態(tài),，我國供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革根本的目的，就是要提高社會生產(chǎn)力水平,。從生產(chǎn)領(lǐng)域加強優(yōu)質(zhì)供給,，擴大有效供給，提高結(jié)構(gòu)適應(yīng)性,，使供給體系質(zhì)量更高,，能更好地適應(yīng)需求結(jié)構(gòu)的變化。計量是國家治理體系的重要組成部分,，也是提高國家治理能力的重要手段,，作為國家公共產(chǎn)品和公共服務(wù)，計量在供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革方面應(yīng)該是大有作為,。
第一，作為國家重要的戰(zhàn)略資源,，同時也是作為統(tǒng)一全國量值的最高依據(jù)的計量基標(biāo)準(zhǔn)的供給,，必須是最高級別的,，也應(yīng)當(dāng)是最優(yōu)質(zhì)的，更應(yīng)該是最精準(zhǔn)的,。我們應(yīng)當(dāng)緊抓國際計量變革的機遇,，加快建立國際一流的量子基準(zhǔn)和新一代的計量技術(shù)體系，從而不斷搶占計量科技發(fā)展的制高點,，力爭在這次計量變革中實現(xiàn)彎道超車,。
第二，計量的供給還應(yīng)當(dāng)是有效的,，產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要什么樣的測量技術(shù)和能力,，科技創(chuàng)新需要什么樣的測量設(shè)備、手段和解決方案,，我們就要努力的提供什么樣的計量服務(wù),。這里既包括計量基標(biāo)準(zhǔn)的建設(shè)，也包括相應(yīng)的計量技術(shù)和方法的研究,�,？傊褂嬃抗┙o成為符合實際需求的有效的供給,。
第三,，確實我們也面對計量供給能力仍然不足，國內(nèi)高端儀器儀表依賴進口比較重,，量值傳遞能力不能完全適應(yīng)科技創(chuàng)新和企業(yè)實際需求的現(xiàn)狀,。這樣我國也急需加強計量供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，把改善計量供給結(jié)構(gòu)作為主攻方向,，增加量值傳遞能力供給,，提高計量供給體系質(zhì)量和效益，提高計量供給結(jié)構(gòu)對需求變化的適應(yīng)和靈活性,，使我國計量供給能力更好地滿足經(jīng)濟社會發(fā)展不斷升級的需要,，實現(xiàn)計量供給由目前的水平向高水平躍升，我們將作出更大的努力,。 [15:02]
主持人：我們應(yīng)該如何理解計量與科技創(chuàng)新的關(guān)系,，尤其是在服務(wù)創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略，提升經(jīng)濟社會發(fā)展質(zhì)量動力方面,，計量應(yīng)該有哪些舉措,？方院長聽聽您的高見。 [15:03]
嘉賓方向：在“十三五”規(guī)劃草案里提出來,，要深入的實施創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略,，而且要求必須要把發(fā)展的基點放在創(chuàng)新上面。剛才吳局長在談到什么是計量的時候就談到，計量是科技創(chuàng)新的種子和引擎,，也談到了是科學(xué)技術(shù)的先行官,，其實這句話已經(jīng)比較形象、比較生動的概括了計量和創(chuàng)新的關(guān)系,。我們知道計量是引領(lǐng)發(fā)展的第一動力,，而計量是科技創(chuàng)新的重要源泉、基礎(chǔ)和手段,，就像剛才說的是種子,、是引擎一樣�,？萍家l(fā)展,，計量須先行，這是聶榮臻元帥提出來的,。從古至今人類幾乎所有的科學(xué)發(fā)現(xiàn),，科學(xué)進步都無一例外的建立在計量的基礎(chǔ)上，實際上計量精度每次提高都給計量科學(xué)儀器的進步以及技術(shù)創(chuàng)新極大的推動力量,。
最近有個很熱議的話題就是引力波的成功探測,，其實我們說引力波的成功探測核心就是測量技術(shù)突破了過去前人所有的極限，它的測量精度達到前所未有的10的負(fù)21次方的水平,，這是很大的飛躍,。實際要想充分發(fā)揮計量對創(chuàng)新發(fā)展的作用，就要大力的加強科技創(chuàng)新,，要根據(jù)國民經(jīng)濟和社會發(fā)展的重大需求,，以及科技前沿的發(fā)展趨勢，緊緊的抓住國際計量變革的重大機遇,，以全球的視野積極謀劃和推動計量科學(xué)的創(chuàng)新,。要聚焦在創(chuàng)新鏈的前端進行戰(zhàn)略布局，就是我們要去引領(lǐng)它,，著眼于提升國家核心競爭力,，加強面向國家戰(zhàn)略需求的計量基礎(chǔ)研究、前沿研究和技術(shù)研發(fā)的持續(xù)推進,，特別是基本物理常數(shù)的精密測量和量子基準(zhǔn)的研究,，通過建立新一代高準(zhǔn)確度、高穩(wěn)定性的量子計量基準(zhǔn),，強化自主創(chuàng)新成果和計量技術(shù)的源頭供給,，來培養(yǎng)國際領(lǐng)先的研究方向和頂尖的成果，不斷提升話語權(quán)和決策權(quán),。從而為我們國家實現(xiàn)科技的非對稱趕超發(fā)達國家發(fā)揮計量的核心作用,。其實剛才謝司長和我前面都提了計量的變革,，處在一個變革的時期，實際上作為國際計量單位的基礎(chǔ)和核心的關(guān)鍵,，過去是以實物為基準(zhǔn)的,，比如說一個米尺，最準(zhǔn)的米尺存在國際計量局的那根尺,，全世界的尺準(zhǔn)不準(zhǔn)都拿到國際計量局去進行比較。談到量子計量的變革,，就是什么呢,？以自然現(xiàn)象、基本物理常數(shù)這些穩(wěn)定的量子現(xiàn)象來取代實物基準(zhǔn),。這個里面有個最核心的就是時間頻率,，我們國家在時間頻率研究方向應(yīng)該說是取得了很好的進展，但與世界頂尖水平仍然存在數(shù)量級上的差距,。美國實際上在用的時間頻率已經(jīng)達到1乘10的負(fù)16次方這樣一個量級水平,，形象來說這是一個什么水平呢？如果你有一個鐘,，你從現(xiàn)在開始計,，3億年以后這個鐘的誤差不超過1秒，這是所謂1乘10的負(fù)16次方,。我們國家的水平應(yīng)該說這幾年得到了長足的進展,，已經(jīng)排在世界第六的水平，但是跟美國比我們有數(shù)量級的差距,，我們現(xiàn)在是1.5乘10的負(fù)15次方,，我們大概是什么水平呢？我們是2000萬年不差1秒,，大概是這樣的水平,。這樣的話就提出需要我們不斷加快建設(shè)以時間頻率為核心的國家新一代計量技術(shù)體系，這也就是剛才談到的抓住計量的變革,，來建立新一代的計量技術(shù)體系,。 [15:08]
主持人：謝謝方院長給我們深入淺出的給我們介紹了計量起到什么作用，包括我國計量水平目前在世界上是什么樣的水平,，在支撐中國制造2025,，推動中國由制造大國向制造強國轉(zhuǎn)變方面，我們計量有哪些舉措,？ [15:09]
嘉賓方向：實際上剛才吳局長也講了,，現(xiàn)代計量是成形于現(xiàn)代工業(yè)，工業(yè)是國民經(jīng)濟發(fā)展的重要支柱,，制造業(yè)在工業(yè)領(lǐng)域處于核心的地位,，是國家競爭力和科技創(chuàng)新能力的集中體現(xiàn),。我們也說計量是工業(yè)的“眼睛”，其實很好理解,，只有能夠測量的東西才能被制造,，只有能夠被精確測量的東西才能被精確的制造。精準(zhǔn)創(chuàng)造才是最高質(zhì)量的,。從原材料的質(zhì)量檢驗到生產(chǎn)工藝過程的控制,，再到出廠產(chǎn)品的合格檢驗，等等,，整個產(chǎn)品從發(fā)明到制造到出廠,，每個流程、每套工序都離不開計量,，都需要大量的計量器具和數(shù)據(jù)為之提供保障,。可以說計量水平的高低,，在相當(dāng)程度上影響和決定著工業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展質(zhì)量,。沒有準(zhǔn)確的測量就不可能有有效的生產(chǎn)，更不可能有高質(zhì)量的產(chǎn)品,，當(dāng)然也就不可能有工業(yè)的自動化和智能化,。一個國家的測量能力和水平在很大程度上反映了一個國家的科技、經(jīng)濟和社會發(fā)展水平的實際狀況,。其實要想促進整個工業(yè)質(zhì)量水平的提升,，不斷破解制約工業(yè)發(fā)展的核心技術(shù)和核心產(chǎn)品瓶頸，使經(jīng)濟保持協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展,，就必須提升國家的整體測量能力,，構(gòu)建國家的先進測量體系。
當(dāng)前新一輪科技革命正在催生國際計量的重大變革,，國際計量單位制將重新定義,，計量技術(shù)體系正在經(jīng)歷一場歷史性的變革，世界測量技術(shù)的規(guī)則肯定會要重構(gòu),，由此帶來的影響應(yīng)該說是廣泛而深刻的,，也為解決傳統(tǒng)測量體系的問題提供了重要的解決和發(fā)展的機遇。
這一次的計量變革的動力,，應(yīng)該說是量子技術(shù)和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的結(jié)合,，變革的核心就是計量單位的量子化和量值傳遞的扁平化。聽著很抽象,，其實計量單位的量子化就是以量子技術(shù)和基本物理常數(shù)為基礎(chǔ),，對國際計量單位制進行重新定義，通過全面采用量子計量基準(zhǔn),，大幅度提高測量的精度和穩(wěn)定性,，其實前面和現(xiàn)在反復(fù)提一個概念,，就是單位制變革、國際計量的變革,，其實核心技術(shù)就是用量子技術(shù)重新定義國際計量單位,，包括時間的秒，長度的米,，溫度開爾文等等,，我們一共有七個基本量。
實際量值傳遞的扁平化是通過量子計量基準(zhǔn)與信息化的結(jié)合,，就有點像我們所謂的“互聯(lián)網(wǎng)+”,，其實這個量值傳遞的扁平化是“互聯(lián)網(wǎng)+”一個非常好的在計量領(lǐng)域的詮釋和體現(xiàn)。它的結(jié)合會使量傳的鏈條更短,、速度更快、效率更高,、測量的結(jié)果更準(zhǔn)更穩(wěn),，從而實現(xiàn)先進計量技術(shù)直接應(yīng)用于生產(chǎn)實踐，推動國家測量能力的提升,。其實舉個很簡單的例子,，我們過去時間準(zhǔn)不準(zhǔn)都要聽報鐘聲響，是北京時間幾點整,，現(xiàn)在不用了,，我們手機直接在網(wǎng)，手機里始終保持準(zhǔn)確的時間,，這就叫做扁平化,，時間量子化了，傳遞扁平化了,。 [15:15]
主持人：少了中間的過渡環(huán)節(jié),。 [15:15]
嘉賓方向：沒錯，就像一級一級的傳遞,，每級肯定都有一點克扣和縮水,，老百姓能夠享受到最精準(zhǔn)的時間。保持著我們國家最準(zhǔn)的時間,。這只是舉一個例子,，其實方方面面都是量子技術(shù)加信息化、量子計量加量值傳遞的扁平化,，這就是前面反復(fù)提到的計量革命或者這個時代計量的變革,，它帶來的直接作用，就是使量值傳遞鏈條更短,、速度更快,、效率更高,、測量結(jié)果更準(zhǔn)更穩(wěn)，這是很誘人的前景,。所以我們必須要抓住機遇,，一方面要加強計量的科學(xué)研究，特別以量子物理和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)為基礎(chǔ)的精密計量技術(shù)和嵌入式測量,、在線測量技術(shù)的研究和應(yīng)用,，努力在新型傳感器、智能測量儀表,、工業(yè)控制系統(tǒng)等智能核心技術(shù)方面有所突破,，不斷提升工業(yè)產(chǎn)業(yè)核心競爭力。
另一方面,，積極構(gòu)建全國統(tǒng)一,、高效的先進測量技術(shù)架構(gòu)和測量管理體系，充分發(fā)揮市場競爭機制,，優(yōu)化資源配置,，要逐步建立滿足創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略的國家先進測量體系。 [15:19]
主持人：剛才方院長給我們講的讓很多網(wǎng)友一聽就明白了,，就是計量在提升質(zhì)量方面能夠起到什么樣的作用,。那么，計量和綠色發(fā)展之間的關(guān)系又是怎樣呢,？我們將采取哪些措施進一步推動綠色發(fā)展,？ [15:20]
嘉賓謝軍：剛才方向院長描述計量是工業(yè)生產(chǎn)的“眼睛”，通過我們計量服務(wù)于綠色發(fā)展的實踐也充分證明,，計量也是節(jié)能減排和環(huán)境保護的眼睛,，是堅持綠色發(fā)展的關(guān)鍵。無論是能耗數(shù)據(jù)的監(jiān)測,、可再生資源的開發(fā)利用,，還是控制溫室氣體排放、碳排放交易等,，均要依賴于準(zhǔn)確,、可靠、可溯源的計量數(shù)據(jù),，也都需要國際互認(rèn),、一致的測量標(biāo)準(zhǔn)和測量方法�,？梢哉f,，只有數(shù)據(jù)準(zhǔn)了，才能真正點亮節(jié)能減排和環(huán)境保護之“眼睛”,，像我們熟悉的碳足跡,、碳交易等政策的實施,，太陽能、風(fēng)能,、生物質(zhì)能等,，可再生資源的開發(fā)和利用等綠色發(fā)展，也都給計量提出了許多新要求和新挑戰(zhàn),。我們要不斷的創(chuàng)新工作方法,，發(fā)揮計量職能優(yōu)勢，加強能源資源監(jiān)管和服務(wù)能力建設(shè),，不斷提高能源資源計量檢測能力水平,，完善能源資源計量服務(wù)體系。 [15:22]
主持人：其實剛才三位都提到了計量在經(jīng)濟社會發(fā)展中所發(fā)揮的重要作用,，特別是吳局長一開始提到的計量對打開國外的市場其實也能發(fā)揮很大的作用,，推動中國制造、中國裝備走出去方面,，尤其支撐“一帶一路”方面,，計量有哪些舉措或者用武之地？ [15:23]
嘉賓謝軍：計量如同大家知道的,，是人類通用的技術(shù)語言，也是世界各國發(fā)揮技術(shù)交流手段的重要支撐和關(guān)鍵,。我國西漢時期開辟的橫貫歐亞大陸的絲綢之路,，在把商品源源不斷的輸往世界各地的過程中，也把我們的度量衡制度和方法帶到了國外,，通過計量方法和技術(shù)的對外輸出,，可以展現(xiàn)一個東方文明大國的經(jīng)濟實力和燦爛的民族文化，對其他民族帶來的影響和作用都非常深遠(yuǎn),，是雙贏多贏的結(jié)果,，也使我國獲益良多。計量走出去應(yīng)成為技術(shù)交流乃至技術(shù)貿(mào)易的重要組成部分,。要圍繞實施“一帶一路”戰(zhàn)略,，加大與沿線沿路國家計量的交流與合作，向“一帶一路”沿線國家和地區(qū)提供全方位,、立體化,、網(wǎng)絡(luò)狀的技術(shù)交流與合作服務(wù)，用計量服務(wù)保障貿(mào)易的便利和貿(mào)易的公平,，面向重要產(chǎn)業(yè),、重點企業(yè)，瞄準(zhǔn)技術(shù),、產(chǎn)品和服務(wù)走出去對計量的迫切需求,，來提升計量服務(wù)水平,，進而更好地提升中國經(jīng)濟影響力，助推中國產(chǎn)品,、中國技術(shù),、中國裝備能夠走出去。 [15:25]
主持人：謝謝謝司長的解釋,，今年是“十三五”的開局之年,，能不能為我們介紹一下“十三五”期間計量工作的工作目標(biāo)和重點任務(wù)？ [15:26]
嘉賓謝軍：“十三五”期間的計量工作,，我們將以黨的十八大和十八屆三中,、四中、五中全會精神為指引,，深入貫徹落實五大發(fā)展理念,，全面聚焦“五位一體”“四個全面”的戰(zhàn)略部署，全面聚焦四大板塊,、三個支撐帶發(fā)展戰(zhàn)略,、制造強國戰(zhàn)略、質(zhì)量強國戰(zhàn)略等重大戰(zhàn)略決策部署,，創(chuàng)造性地推動《計量發(fā)展規(guī)劃》的全面落實,，積極構(gòu)建以計量為核心的國家先進測量體系，充分發(fā)揮計量對經(jīng)濟社會發(fā)展的基礎(chǔ)保障,、支撐和引領(lǐng)作用,。總體來說,，可以從這樣三個方面來規(guī)劃“十三五”期間的計量工作,。
第一，突出國家計量基準(zhǔn)戰(zhàn)略資源地位,，夯實計量發(fā)展的基礎(chǔ),。以計量基標(biāo)準(zhǔn)體系建設(shè)為抓手，以提高計量服務(wù)支撐保障能力為目標(biāo),，全面系統(tǒng)審視和梳理我們國家的計量基標(biāo)準(zhǔn)體系,、社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)體系，建立并完善計量基標(biāo)準(zhǔn)的建立,、改造,、維護和管理的科學(xué)評價和國家報告制度，以開放,、合作,、共享為原則，完善管理機制，充分發(fā)揮計量基準(zhǔn)戰(zhàn)略資源在國民經(jīng)濟和社會發(fā)展中的作用,。我們要緊盯國際發(fā)展前沿,，建立一批新一代高準(zhǔn)確度、高穩(wěn)定性的國家量子計量基準(zhǔn),，堅持問題導(dǎo)向,，緊貼戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)、先進制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級,、經(jīng)濟社會發(fā)展和國防建設(shè)等重大領(lǐng)域的需求,，突破一批關(guān)鍵測量技術(shù)，研制一批新型的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì),。
第二,，要加強管理協(xié)調(diào)，積極構(gòu)建“大計量”的工作格局,。在統(tǒng)一管理的基礎(chǔ)上,，發(fā)揮部門、行業(yè)積極性和作用,，推動計量全國“一盤棋”發(fā)展,。充分發(fā)揮牽頭抓總作用，把深入貫徹《計量發(fā)展規(guī)劃》與實施質(zhì)量強國,、制造強國及“中國制造2025”等重大戰(zhàn)略有機結(jié)合,，建立起部門溝通協(xié)調(diào)機制，加強督查和考核,，保障各項任務(wù)按時完成,。同時，我們要推進《計量法》的修訂工作,，要搞好中國計量體系的頂層設(shè)計，創(chuàng)新計量監(jiān)管模式,，同時我們還要深化計量軍民融合發(fā)展,，努力構(gòu)建統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)、軍民協(xié)調(diào),、協(xié)同高效,、系統(tǒng)完備的計量軍民融合發(fā)展體系，探索形成全要素,、高效率的計量軍民融合深度發(fā)展的格局,。
第三，以服務(wù)創(chuàng)新驅(qū)動和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級為目標(biāo),，提高計量服務(wù),。推動重大測量基礎(chǔ)設(shè)施和計量創(chuàng)新基地建設(shè)，積極推進先進計量技術(shù)和方法在企業(yè)生產(chǎn)中的應(yīng)用，以標(biāo)桿示范帶動工業(yè)產(chǎn)業(yè)整體測量能力的提升,。按照全產(chǎn)業(yè)鏈,、全量傳鏈、全壽命周期和產(chǎn)業(yè)前瞻性計量技術(shù)研究這“三全一前”為建設(shè)思路,，拓展產(chǎn)業(yè)計量測試中心,、平臺、聯(lián)盟整體發(fā)展路徑,，構(gòu)建起國家產(chǎn)業(yè)計量測試服務(wù)體系,。同時，我們還要加強計量科技創(chuàng)新,、區(qū)域發(fā)展計量支撐服務(wù),、能源資源計量服務(wù)等體系建設(shè)。我們要深入推進計量技術(shù)機構(gòu)的改革,，積極探索推進計量校準(zhǔn)市場和校準(zhǔn)機構(gòu)建設(shè)的有效方法和途徑,，規(guī)范計量校準(zhǔn)市場，滿足社會對量傳溯源和校準(zhǔn)服務(wù)需求,。同時,，我們要大力推進中國計量體系的國際化發(fā)展，這個是要以貿(mào)易便利化,、服務(wù)外貿(mào)進出口,、密切國際合作、促進裝備走出去為目標(biāo),，實施計量走出去的國際化發(fā)展行動,，為建立和維護中國制造、中國創(chuàng)造,、中國質(zhì)量和中國品牌在海外的良好聲譽起到保駕護航的作用,。 [15:31]
主持人：謝謝您的介紹。最后也請吳局長為我們展望一下未來計量發(fā)展,，并寄予希望,。 [15:33]
嘉賓吳清海：各位網(wǎng)友，按照總理的要求,，建設(shè)質(zhì)量強國是我們大家的共同夢想,，也是我們大家共同的期盼。計量在提升經(jīng)濟社會發(fā)展的質(zhì)量方面具有著重要的基礎(chǔ)作用和引領(lǐng)作用,。我期望我們國家廣大的計量工作機構(gòu)和計量工作人員,，這也包含在企業(yè)、科研院所等許多許多從事計量測試的研究人員,，我們能夠進一步的念好服務(wù)經(jīng),、打好計量這個技術(shù)牌，不斷的夯實中國計量基礎(chǔ)，為我們國家早日實現(xiàn)質(zhì)量強國這個目標(biāo)而貢獻更多的計量力量,。謝謝各位網(wǎng)友,。 [15:34]
主持人：也謝謝您。再次感謝三位領(lǐng)導(dǎo)作客人民網(wǎng),。朋友們,，我們今天的訪談就到這兒，再見,！ [15:35] |
